Comments on: Skype空有用戶收不到錢，還值26億美元？豈有此理！ http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/ 投資investing,經濟學Economics, 商業Business,麥金塔Mac, 法律Law... Thu, 04 Dec 2008 03:27:55 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 By: 小梅子 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28741 小梅子 Sat, 06 Oct 2007 07:50:49 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28741 說得好 :-) 說得好 :-)

]]> By: droger http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28747 droger Sat, 06 Oct 2007 09:20:32 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28747 其實當初ebay買下skype本來以為ebay 會以skype的基礎，弄出一個類似itunes的電子拍賣商城軟體 用戶只要安裝ebay-skype的e-shop軟體 就可以用另外的方式逛網拍，並且和賣家直接聯繫， 賣家搞不好還可以利用Skype的多人視迅，來個定時線上拍賣 或者自己過過當電視購物明星之類的乾癮 另外要是在此同時，Skypeout的額度如果可以和pay-pal互通 買家就可以去買skypout的額度來付給賣家的paypal帳號錢 這樣就立即又可以有虛擬貨幣的功能可以使用 結果沒想到二年過去了，ebay還是ebay，Skype也還是Skype 沒啥改變 其實當初ebay買下skype本來以為ebay
會以skype的基礎，弄出一個類似itunes的電子拍賣商城軟體
用戶只要安裝ebay-skype的e-shop軟體
就可以用另外的方式逛網拍，並且和賣家直接聯繫，
賣家搞不好還可以利用Skype的多人視迅，來個定時線上拍賣
或者自己過過當電視購物明星之類的乾癮

另外要是在此同時，Skypeout的額度如果可以和pay-pal互通
買家就可以去買skypout的額度來付給賣家的paypal帳號錢
這樣就立即又可以有虛擬貨幣的功能可以使用

結果沒想到二年過去了，ebay還是ebay，Skype也還是Skype
沒啥改變

]]> By: 元毓 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28791 元毓 Sat, 06 Oct 2007 14:20:44 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28791 to droger 謝謝您的補充，這些就是當年eBay高層自以為會實現的「綜效」 我只一句話帶過，因為我想熟悉網路產業的人應該早就聽膩了，不需要再贅述 to droger

謝謝您的補充，這些就是當年eBay高層自以為會實現的「綜效」

我只一句話帶過，因為我想熟悉網路產業的人應該早就聽膩了，不需要再贅述

]]> By: Jason http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28796 Jason Sat, 06 Oct 2007 16:53:56 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28796 Hi, 你說的這句：「公司併購的買價或現在市場上的股價都不會是真實價值。唯有實際、完全了解一家公司的獲利模式，才能推斷未來可預期收入，也才能適用我們的價值計算理論」；「推斷未來可預期收入」大概就是企業評價（Valuation）裡Free Cash Flow折現，但事實上這種評價法比較適用於成熟產業中的大型公司，多數的網路公司評價著重在於成長性，否則你永遠買不到Google，Skype現在的結果其實也不一定代表當初評價錯誤，也有可能是併購後的整合營運能力不如預期。 有趣的是，部分網路公司也開始適用這種傳統的企業評價方式，其中就有Skype母公司ebay。 http://money.aol.com/news/articles/_a/why-ebay-and-amazon-shares-are-up/n20071001112209990017?cid=1221 但我個人看法比較市場決定論，你說媒體企業經理人無知也好， 有人願意買就是真實價值，沒人買就沒價值， 現實中，商業併購很少只依據併購對象獲利能力， 貴不貴也不是因為交易談判費，而是因為在獲利以外的影響力，也就是所謂的綜效， 最常見的例子是， 假設一個磚頭公司年賺1 Billion， Wall Street Journal也賺一樣的錢， 未來5年獲利都穩定， 但應該很少人會認為這兩個企業價值一樣吧？ Jason Hi,

你說的這句：「公司併購的買價或現在市場上的股價都不會是真實價值。唯有實際、完全了解一家公司的獲利模式，才能推斷未來可預期收入，也才能適用我們的價值計算理論」；「推斷未來可預期收入」大概就是企業評價（Valuation）裡Free Cash Flow折現，但事實上這種評價法比較適用於成熟產業中的大型公司，多數的網路公司評價著重在於成長性，否則你永遠買不到Google，Skype現在的結果其實也不一定代表當初評價錯誤，也有可能是併購後的整合營運能力不如預期。

有趣的是，部分網路公司也開始適用這種傳統的企業評價方式，其中就有Skype母公司ebay。
http://money.aol.com/news/articles/_a/why-ebay-and-amazon-shares-are-up/n20071001112209990017?cid=1221

但我個人看法比較市場決定論，你說媒體企業經理人無知也好，
有人願意買就是真實價值，沒人買就沒價值，
現實中，商業併購很少只依據併購對象獲利能力，
貴不貴也不是因為交易談判費，而是因為在獲利以外的影響力，也就是所謂的綜效，
最常見的例子是，
假設一個磚頭公司年賺1 Billion，
Wall Street Journal也賺一樣的錢，
未來5年獲利都穩定，
但應該很少人會認為這兩個企業價值一樣吧？

Jason

]]> By: 元毓 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28797 元毓 Sat, 06 Oct 2007 17:37:25 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28797 to Jason 請你先把我前面兩篇文章看完 因為我想你對利息理論以及自由現金流折現法認識並不夠深 自由現金流折現法並未要求未來收入要穩定 而是要求可預測 至於併購貴不貴，肯定不會來自於綜效，而是來自於談判中的資訊交易費用 賣方會製造假像，而買方多半也會自我催眠 這種案例我見多了 這個昂貴的資訊交易費用，往往就反應在賣價之上 所謂的綜效，不過往往淪為買賣雙方的自我催眠說詞而已。 企業如果要算出真實價值，所有影響力都必須換算成可預測現金流入，不可能存在你說的「獲利以外的影響力」 無法換算或反應到獲利能力上的因子，對於計算真實價值就不存在意義。 你的說法可能有邏輯上的錯誤，希望你能看出來 to Jason

請你先把我前面兩篇文章看完
因為我想你對利息理論以及自由現金流折現法認識並不夠深

自由現金流折現法並未要求未來收入要穩定
而是要求可預測

至於併購貴不貴，肯定不會來自於綜效，而是來自於談判中的資訊交易費用
賣方會製造假像，而買方多半也會自我催眠
這種案例我見多了

這個昂貴的資訊交易費用，往往就反應在賣價之上

所謂的綜效，不過往往淪為買賣雙方的自我催眠說詞而已。

企業如果要算出真實價值，所有影響力都必須換算成可預測現金流入，不可能存在你說的「獲利以外的影響力」
無法換算或反應到獲利能力上的因子，對於計算真實價值就不存在意義。

你的說法可能有邏輯上的錯誤，希望你能看出來

]]> By: droger http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28826 droger Sat, 06 Oct 2007 22:36:28 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28826 to 元毓 是的，不過其實在看到Skype CEO辭職 跟skype與paypal整合轉帳到今年才出現等等消息 (這類型功能要寫這麼久嗎，不太懂，但是有點暈倒~_~) 另外七月左右也看到ebay施壓要求skype要提高業績 (要求到變成新聞給寫了出來) 感覺這二間公司從併購開始到現在似乎角力蠻嚴重的 真不知道到底是那個環節卡住了，相當好奇 to 元毓
是的，不過其實在看到Skype CEO辭職
跟skype與paypal整合轉帳到今年才出現等等消息
(這類型功能要寫這麼久嗎，不太懂，但是有點暈倒~_~)
另外七月左右也看到ebay施壓要求skype要提高業績
(要求到變成新聞給寫了出來)
感覺這二間公司從併購開始到現在似乎角力蠻嚴重的
真不知道到底是那個環節卡住了，相當好奇

]]> By: rain http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28846 rain Sun, 07 Oct 2007 02:05:50 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-28846 覺得您也真敢講，還連結到其他blog的文章....... 不過從你的文章收穫頗多，請再多給一些好文吧！ 覺得您也真敢講，還連結到其他blog的文章…….

不過從你的文章收穫頗多，請再多給一些好文吧！

]]> By: alanc http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-29411 alanc Thu, 11 Oct 2007 12:14:16 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-29411 補充一個新聞： 【<a href="http://taiwan.cnet.com/news/comms/0,2000062978,20124867,00.htm" rel="nofollow">Skype創辦人承認：eBay買貴了</a>】 我才剛說完，沒想到連賣家創辦人都說：「你這冤大頭～買貴啦！哈哈哈...」 補充一個新聞：
【Skype創辦人承認：eBay買貴了】

我才剛說完，沒想到連賣家創辦人都說：「你這冤大頭～買貴啦！哈哈哈…」

]]> By: Ed http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-38442 Ed Mon, 17 Dec 2007 07:49:15 +0000 http://yuyulaw.info/wordpress/%e6%88%91%e7%9a%84%e5%96%83%e5%96%83/skype%e7%a9%ba%e6%9c%89%e7%94%a8%e6%88%b6%e6%94%b6%e4%b8%8d%e5%88%b0%e9%8c%a2%ef%bc%8c%e9%82%84%e5%80%bc26%e5%84%84%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%9f%e8%b1%88%e6%9c%89%e6%ad%a4%e7%90%86%ef%bc%81/#comment-38442 to droger 你說的聽起來很make sense. 我比較有興趣的是為何實際執行起來結果卻很糟糕. to droger
你說的聽起來很make sense.
我比較有興趣的是為何實際執行起來結果卻很糟糕.

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